viur ([info]viur) wrote,
@ 2005-05-04 08:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
РБМК, его плюсы и минусы (в сравнении с ВВЭР).
Давно хотел затронуть эту тему, а то может сложиться впечатление, что я его противник. Я противник того реактора, который был до аварии. После аварии это уже другой реактор. Очень сильно отличается. тут я перечислял наиболее важные мероприятия, внедренные на всех РБМК. Это только самые существенные. Реализация этих мероприятий, кроме всего прочего, привела к тому, что паровой эффект реактивности стал практически нулевым. Резко увеличилась устойчивость (управляемость) реактора. Другими словами, если бы не непрерывно ведущиеся перегрузки топлива (а это однозначный плюс РБМК), нагрузка на ВИУРа РБМК была бы такая же как на ВВЭР. Конечно есть и другие плюсы: отсутствие корпуса, низкая энергонапряженность, больший запас воды в КМПЦ (1-ом контуре), более низкое обогащение топлива, модульность, меньшее давление в КМПЦ, возможность легирования кремния и наработки дорогостоящих изотопов. Конечно есть и минусы: большое количество трубопроводов, арматуры, различных вспомогательных систем и, как следствие, сложность эксплуатации всего этого хозяйства и необходимость наличия большого количества квалифицированного персонала; необходимость поканальной регулировки расходов (с переходом на уран-эрбиевое топливо сошла на нет) и, как следствие, большая вероятность случайного прекращения расхода в ТК (авария на ЧАЭС в 1982 г.). Собственно и все минусы...
Особо остановлюсь на одном моменте. Наиболее часто встречающийся "минус" РБМК - осутствие контаймента (гермооболочки). Многие говорят, что если бы он был, то последствия аварии 1986 г. не были бы такими большими. Например, Легасов несколько раз упоминает об этом. У него это звучит как главный недостаток РБМК.
Я уверен, что контаймент, аналогичный ВВЭРовскому ничем бы не помог. Он бы разрушился точно так же как и центральный зал. Система локализации аварии (СЛА), частью которой является контаймент ВВЭР, рассчитана на локализацию радиоактивных веществ при максимальной проектной аварии (МПА). МПА ВВЭР это разрыв трубопровода наибольшего диаметра. На это и рассчитан контаймент. А вот разрыв корпуса реактора ВВЭРа – это ЗАПРОЕТНАЯ авария. Думаю, что при таком разрыве разнесет этот контаймент к чертовой матери. Авария на ЧАЭС, собственно говоря, являлась аналогом аварии на ВВЭР с разрывом корпуса. Ведь в 1986 г. произошел практически мгновенный разрыв ВСЕХ ТК – чем вам не разрыв корпуса реактора?. И сравнение с аварией на Три-Майл-Айленд тут совсем не корректно – там не было разрыва корпуса!. Причем тут контаймент и какое тут преимущество ВВЭР? Это совсем разные аварии. А вот СЛА РБМК, точно так же как и на ВВЭР, рассчитана на то же самое исходное событие - разрыв трубопровода наибольшего диаметра! Контаймент РБМК просто напросто не нужен. И это его достоинство, а не недостаток.



(22 comments) - (Post a new comment)


[info]dim4n
2005-05-04 01:45 pm UTC (link)
как-то прочел книгу Медведева "Ядреный загар"
Там было такое понятие "Заварили козла". Это вымысел автора или такое может быть в действительности? Как локализуются такие аварии? У Медведева также "завыли ревуны" - больше я о "ревунах" нигде не слышал. Они есть?

(Reply to this) (Thread)


[info]nuclight
2005-05-04 02:42 pm UTC (link)
"Закозлить канал", "локальный козел" - такое действительно есть. Например, на ЛАЭС в 75-м, на промышленных (военных) канальных реакторах. Подробностей по локализации не в курсе (емнип, по крайней мере долго продували реакторное пространство азотом и рассверливали канал).
Об остальном - самому интересно. Вообще, разбор книжек Медведева на предмет сответствия действительности бы не помешал, там много интересных подробностей о станциях с РБМК.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]viur
2005-05-04 03:13 pm UTC (link)
Локализация? Смотря какие повреждения. Вообще - то, более менее серьезный выброс был только один раз - опять же на ЧАЭС в 1982 г. Но там была другая причина разрыва ТК (не локальная критичность). Во всех остальных случаях СЛА справлялась, либо ее работа вообще не требовалась.
Медведев о РБМК не знает почти ничего. Уж про особенности его эксплуатации точно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nuclight
2005-05-04 03:36 pm UTC (link)
>Вообще - то, более менее серьезный выброс был только один раз - опять же на ЧАЭС в 1982 г.

А ЛАЭС в 75-м? Просто зеленые твердят о серьезном выбросе в атмосфере на ЛАЭС в 75-м, а про ЧАЭС в 82 я даже и не слышал.

>Медведев о РБМК не знает почти ничего. Уж про особенности его эксплуатации точно.

Ну у него и не про эксплуатацию всё больше - про пуск да про ремонт. А интересуют просто мелочи "станционной романтики" - типа пластикатоых полов с закруглениями в углах, канализации там и сям на блоке (в коридорах, дренажи "Елены") и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]viur
2005-05-04 04:06 pm UTC (link)
Физические причины аварии на ЛАЭС очень похожи на причины аварии на ЧАЭС, поэтому информация о ней довольно быстро всплыла, хотя и была засекречена. Причина аварии на ЧАЭС в 82-ом - прекращение расхода в ТК. Информация о ней также была засекречена и поэтому о ней мало кто знает. Данных по уловню выбросов у меня нет. Могу только предполагать, что выброс в 82-м был больше - заметили его не сразу и длительность выброса была куда больше, чем на ЛАЭС. Там заметили сразу и предприняли соответствующие меры.
Пластикат? Есть такой. Ну не на всех полах, конечно. Есть у него два больших недостатка:
1. Горит он очень хорошо, а продукты горения крайне токсичны.
2. Электростатики на нем накапливается море.
Про канализацию не понял. В коридорах? Нет ее там. И причем тут дренажи "Елены"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nuclight
2005-05-04 04:41 pm UTC (link)
Ну это по всё тому же Медведеву. Там ремонтник, хватив дозы, наблевал в коридоре, а смыли в люк канализации, который неподалеку был. Дренажи Елены - а это туда они смывали топливо, которое раскрошилось (кстати, как? оно же вроде весьма твердое) при вытаскивании из канала. То есть, есть ли такой "тракт технологической канализации, который скрыт в бетоне и его можно мыть" ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]viur
2005-05-04 05:10 pm UTC (link)
Понятно. Какая же это канализация? Канализация в туалетах, душах и т.д. Речь идет о системе сбора организованных протечек и дренажей. Система трубопроводов, заведенных бак оргпротечек. Имеется очистка, переработка, контроль загрязненности и т.д.
Топливо РБМК поначалу может быть и твердое, только в процессе эксплуатции его свойства изменяются. Как и другие материалы активной зоны, оно подвержено радиационному охрупчиванию и разбуханию. К тому же, у диоксида урана есть большой недостаток - низкая теплопроводность, поэтому перепад температур в таблетке неслабый - на границе таблетки температура около 300 С, а в центре под 2000 С(!) (при работе на номинале). Это при диаметре таблетки 11,5 мм... Так, что крошится оно, не все, конечно, но...

(Reply to this) (Parent)


[info]viur
2005-05-04 03:01 pm UTC (link)
"Ядреный загар" - очепятка? Есть "Ядерный загар"...
"Заварили козла" - это выражение возникло во время эксплуатации канальных уран-графитовых реакторов, предназначенных для наработки оружейного плутония (прототипы РБМК). Уран там металлический в виде брусков (у РБМК диоксид урана - керамические таблетки) и иногда возникали ситуации, когда эти бруски сплавлялись между собой и с каналом (ТВС как таковой не было) - это и есть "козел". Случаи "Заваривания козла" возникали при пуске реактора (выходе в критическое состояние) из-за локального резкого увеличения критичности, в силу разных причин - малый опыт эксплуатации, слабый контроль за критичностью, нарушения. Как таковые случаи "заваривания козла" в практике РБМК мне неизвестны. Таким термином у нас называют случаи любых локальных разгонов с теми или иными разрушениями. Насколько мне известно, после аварии таких "козлов" не было, хотя локальные разгоны случались, но никаких повреждений не было (срабатывали защиты). До аварии наиболее яркий пример "козла" это авария на ЛАЭС (кажется в 1975 г.). Собственно сама авария на ЧАЭС это "козел" размером со всю активную зону...

(Reply to this) (Parent)


[info]viur
2005-05-04 03:07 pm UTC (link)
Про ревуны эта одна из кучи других сказок Медведева. Для красного словца...

(Reply to this) (Parent)


[info]dim4n
2005-05-05 05:57 am UTC (link)
Про Медведева все понятно.
А вообще есть более компетентные книги повествующие о жизни ВИУРа или оператора?

(Reply to this) (Thread)


[info]viur
2005-05-05 07:20 am UTC (link)
Не знаю... Разве что вот эти. Сам не читал, но слышал, что неплохие, правда, подозреваю, что юмор там специфический - они рассчитаны на людей, работающих (работавших) на БЩУ. Все никак руки не доходят заказать...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dim4n
2005-05-05 07:35 am UTC (link)
спасибо, надо будет заказать

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]viur
2005-05-05 07:43 am UTC (link)
Забыл сказать, что там про работу на ВВЭРе.

(Reply to this) (Parent)


[info]nuclight
2005-05-07 10:32 pm UTC (link)
Я разыскал отрывки из этих книг и выложил у себя в ЖЖ (на сайте их уже нет). Судя по отрывкам, юмор будет понятен "интерсующимся", а ВВЭРность особого значения не имеет.

(Reply to this) (Parent)


[info]dim4n
2005-05-05 08:03 am UTC (link)
если можно ещё вопрос...

вот нашел одно фото

Что за декорации (или это растения??) в левом нижнем углу? Просто уже много раз видел их на разных фото, всегда возникал вопрос

(Reply to this) (Thread)


[info]viur
2005-05-05 08:41 am UTC (link)
Это типа памятник. Точно не знаю, но похоже недостроенный.

(Reply to this) (Parent)


[info]makaroff82
2005-06-27 01:15 pm UTC (link)
Леш, что касается конфайнмента. Все понятно из твоего сообщения, но предположи, какого рожна его предусматривали для МКЭР?

(Reply to this) (Thread)


[info]viur
2005-07-06 03:07 am UTC (link)
Да, могу только предположить. Есть у РБМК одна очень нехорошая аварийная ситуация, которая наверняка перейдет в аварию. Это выброс ТВС в ЦЗ на мощности по причине, скажем, плохой герметизации ТК после перегрузки. Слава богу, такого никогда не случалось и вероятность этого события ИМХО крайне мала, но все же... По большому счету ЦЗ негерметичное помещение и на локализацию такого выброса не рассчитан. Вот тут бы очень помог контаймент. Кстати, именно контаймент, а не конфайнмент - это разные вещи. Конфаймент рассчитан на защиту своего содержимого от влияния окружающей среды, контаймент - на защиту окружающей среды от своего содержимого.

(Reply to this) (Parent)


[info]simracer
2006-05-05 07:58 am UTC (link)
А чем плох/хорош БН в сравнении с ВВЭР и РБМК? Хотелось бы узнать точку зрения.

(Reply to this) (Thread)


[info]viur
2006-05-05 07:58 pm UTC (link)
К сожалению как эксплуатационщик в БН не силен :) Как физик получше, но к безопаности БН это имеет только косвенное отношение. Физика БН никаких нареканий не вызывает. Мой опыт и знания конструкции БН говорят о его превосходстве в плане безопасности над ВВЭР и РБМК. Есть и другие положительные качества. Об существенно отрицательных мне неизвестно. Могу ошибаться - не специалист.

(Reply to this) (Parent)

Кто-то заработал в сети ?
(Anonymous)
2007-04-09 02:41 pm UTC (link)
Добрый день всем пользователям форума viur.livejournal.com!
Наверное я не в тему тут, но сильно уж интересует вопрос, как можно заработать в интернете?
Пробывала море разных вариантов, таких как клики, Nocs, регистрации, да к сожалению всё в пустую.
Вот и хотелось спросить, может кто поможет девушке - разместит пару линков на стоящие компании. Единственно , пожалуйста, никаких MLM и разного рода пирамид.

(Reply to this)


[info]snowman222
2007-05-26 07:38 pm UTC (link)
мне помню дед-шахтер рассказывал что-то про чернобыль. Говорил вроде должна была быть заранее предусмотрена некая защита из-за которой не пришлось бы потом тонел ьпод реактором копать. Защита по идее должна быть такая как "ствол" в угольной шахте, типа огромный колодец, куда при аварии реактор бы самоликвидировался. В таком случае не пришлось бы делать саркофаг.
Я тогда маленький был может что не так понял, может дед что не так понял. Если можно хотелось бы услышать коментарии на эту тему, есть ли нечто подобное на современных станциях или это что-то из области фантастики ?

(Reply to this)


(22 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…